Discourse Rock Discourse | Гамбургская школа: «Я думала, у нас больше общего»

Я рад, что мы можем вывести дискурс Гамбургской школы из анонимности социальных сетей и вернуть его в паб. Мы здесь, в «Mutter» (Мать), где музыканты встречаются и сегодня. Говорят, что в 1990-х годах обмен мнениями происходил в основном в баре. В каких пабах вас тогда чаще всего можно было встретить?

Эбба Дюрстевиц: Для меня все началось с «Бального зала Каспера». Отчасти потому, что там была группа из Нижней Саксонии — я ведь из Нордхорна.

Бернд Бегеманн: Я проводил много времени в «Pudel», «Heinz Karmers» и «Sorgenbrecher». Какая лаборатория! Смешанные записи также были важны: в одну минуту вы слушали взрывной рок-фанк, а затем появился Манфред Круг с «Wenn ich dich seh'». Все это было связано вместе; не было никакого противоречия.

Дюрстевиц: Да, перефразируя группу Mutter : «Главное — это музыка!» Мы впитывали все это. Хотя потом, в приеме JaKönigJa, я понял, что двери все еще закрыты. Ящики немедленно открылись: глокеншпиль = «Улица Сезам», банджо = кантри-музыка, виолончель = камерный поп. Как я это ненавидел!

Бегеманн : Я был так счастлив, когда услышал вас в первый раз.

Дюрстевиц : Сначала мы играли в "Pudel", а потом вышел первый альбом. Были люди, которые были просто шокированы тем, что мы не иронизировали. Я даже помню ситуацию, когда я думал, что Роберто Орт собирается меня ударить. Он ненавидел нашу музыку и сказал: "Вы мне отвратительны! Это худшее, что когда-либо было".

Бегеманн: Мужчины делают рок — таков был девиз. Вы были противоположностью и открыли другое измерение. Инди-рок олицетворял прыщавых парней, которые устанавливали правила.

Но разве JaKönigJa не были чем-то вроде домашней группы в «Pudel», одной из важнейших сценических площадок города?

Дюрстевиц : Да, но это продолжалось всего два с половиной месяца. Тем не менее, это всегда подчеркивалось. И в какой-то момент возник термин «Гамбургская школа», хотя в моем восприятии он пришел извне.

Кнарф Реллом: Да, ни один музыкант этого не говорил. Мы также думали, что такой лейбл подойдет только некоторым группам. Потому что люди могут подумать, что достаточно иметь одну пластинку Blumfeld и одну пластинку Tocotronic. Категоризация их в любом случае всегда слишком узкая.

Бегеманн: Я никогда не думал о «Гамбургской школе» как о ярлыке. Я думаю, что группам, для которых никто не придумал термина, в долгосрочной перспективе приходится сложнее. Но теперь мне пришлось усвоить, что этот термин — все-таки ярлык. Я так много узнал в тени этого документального фильма NDR («Гамбургская школа — музыкальная сцена между поп-музыкой и политикой» Наташи Гейер, два 30-минутных сегмента, ARD Mediathek — прим. ред.). Теперь я пришел к выводу, что нужно различать сцену в Гамбурге того времени и термин «Гамбургская школа».

Что было объединяющим элементом этой сцены, в которой вы участвовали?

Реллом: Для меня обмен был ключевым. На ум приходит анекдот: тогда я пошел в магазин пластинок Михаэля Раффа, который также был певцом в группе Geisterfahrer. Это было поколение до нас. Так вот, однажды он сказал мне: «Ты тоже один из них, Tocotronic и все остальные — вы все друг друга любите, да? Забавно, мы все тогда друг друга ненавидели».

Эбба, как бы вы определили термин «Гамбургская школа»?

Дюрстевиц: Дело в том, что эта классификация происходит ретроспективно. Так что только сейчас я вообще думаю об этом термине, который я всегда отвергал в прошлом. С сегодняшней точки зрения я бы сказал, что Гамбургская школа была прежде всего социальной структурой — с акцентом на «социальном». Потому что, несмотря на всю боль, я все еще помню, как мы помогали друг другу. И была общая система ценностей: мы, по крайней мере, соглашались с тем, как мы не хотели жить.

Бегеманн: Для меня общим знаменателем была концентрация на окружающей среде, а не на жанре. Речь не шла о том, чтобы выпустить достойную хэви-метал-пластинку. Вопрос был в том, что нас окружает. Мы создали радикально меняющую жанры современную поп-музыку.

Разве это не размышление о ситуации, т. е. дискурс, а значит, и вопрос отношения?

Бегеманн : Да, но я имею в виду скорее эстетическую , чем политическую позицию. Связь между музыкой и политикой потребует более длительного обсуждения. Но ладно, я скажу честно: для меня музыка лучше всего, когда она выходит за рамки политики. Я считаю, что музыка стоит намного выше политики и что лучшая политика служит музыке. Это всегда было моим руководящим принципом. Но я до сих пор не понимаю, почему люди вдруг начали обвинять меня в «буржуазности».

Реллём : Но нам придется с этим справиться!

Be gemann : Да, я это сделал. Но «буржуазия» — самое нелепое оскорбление из всех. Мы все граждане и платим налоги. Мы все бенефициары этой «свинской системы». Зачем мне слушать всю эту чушь? Это чушь. Это был одуванчик в траве моей жизни.

Реллём : Да, но тогда нужно продолжать. Это то, что создает искусство.

Бегеманн: Может, я не продолжал? Чувак, я выпустил 450 песен. Я был одинок, и это было совершенно бессмысленно. Я жил в городе с 1982 года и всегда пытался построить вокруг себя сцену. Я хотел быть частью Богемии. Я был одинок так долго, и когда все наконец появились, я был по-настоящему счастлив. Я расцвел в этом сообществе авантюрных молодых музыкантов с общей судьбой. И тут, внезапно, людей стали исключать.

Реллём: Когда я приехал — это было два года спустя — я сначала подумал: «Чёрт, все эти группы ушли». FSK были в Гамбурге всё это время, и вдруг их там больше нет. Zimmermänner играли только на Рождество. А потом группы начали петь на английском.

Бегеманн : Это также то, чего я требовал: Вы хотите напугать своих соседей? Тогда вам придется говорить с ними на их родном языке , если вы хотите увидеть ужас на их лицах.

Реллём : Да, но я также говорю: многоязычие. Речь идет не только о немецком языке.

Но разве не это было общей основой Гамбургской школы: желание выразить себя на немецком языке?

Реллём: ( бьёт по столу и смеётся ) Не было никаких точек соприкосновения!

Насколько важен был для вас вопрос успеха? Многое зависело от выбора лейбла. Бернд, вы и ваша группа Die Antwort подписали контракт напрямую с крупным лейблом.

Be gemann : Да, я сделал три индустриальных альбома с разными группами, но все они провалились. Потом я подумал: отнести мастер-ленту на прессовочный завод и отправить 100 копий куда-нибудь, это любой идиот может сделать. Так что я выпустил свой первый сольный альбом самостоятельно: Rothenburgsort Records. Черт, я был более инди, чем все вы вместе взятые! Я писал и продюсировал свою собственную музыку, и у меня был свой лейбл. Хочу ли я за это медаль? Вроде того. Но теперь у меня ее нет.

Реллём : Перестань плакать. Это ужасно.

Дюрстевиц : ( хвалебным тоном ) Бернд, ты проделал отличную работу!

Be geman : Или? Вы могли бы сказать это раньше.

Реллём : Я действительно считаю, что « Рецессия, детка!» — отличная песня.

Бегеманн: Да, все сошлось. Я также чувствовал, что пластинка дополняет то, что было там. Все остальные группы зажигали. Я же, с другой стороны, сделал альбом в стиле урбан-фолк с легкими электронными элементами. А потом был этот замечательный момент, когда я маршировал в шеренге по Репербану с Йохеном Дистельмейером, Фрэнком Шпилькером и другими — как ковбои в «Дикой банде». Именно тогда я подумал: теперь мы все друзья, как замечательно! А потом все пошло под откос. Я не должен был чувствовать себя так дома.

Исключение, казалось, произошло быстро. Тилман Россми сказал мне, что достаточно было надеть неправильную куртку. И любой, кто не демонстрировал правильные политические взгляды, был полностью дисквалифицирован. Как вы восприняли политизацию сцены?

Реллём: Я думал, что политизация была отличной. Но я согласен с Берндом, что музыка должна выходить за рамки политики. Тем не менее, из конфликтов может возникнуть что-то особенное. И именно это произошло с объединением Blumfeld , Die Sterne и Goldenen Zitronen . И да: также с Берндом Бегеманном и всеми возникшими конфликтами. Для меня это было всецело захватывающе. И я не согласен с Берндом в том, что это был конец. Для меня именно тогда вечеринка действительно началась.

Бегеманн: Коммунальное движение закончилось, и началась фаза внешнего воздействия. Я признаю, что для многих этот радикальный политический элемент был неразрывно связан с их художественным творчеством. Но когда люди упиваются своими воспоминаниями, когда они вызывают в памяти свои бурные революционные дни и тот единственный момент, когда они стояли на баррикадах, тогда они — как старые 68-е — романтизируют прошлое.

Реллём : Это всё принижает.

Бегеманн: Совершенно верно! Политизация в основном заключалась в перефразировании агитпроповских лозунгов, которые к тому времени давно устарели.

Реллём: Полное противоречие: Агитпроп был великолепен!

Но разве не законно существование различных эстетических подходов?

Дюрстевиц: Я бы тоже так думала. Должно быть место для всего этого. Но такого места просто не существовало, даже по отношению к моей собственной группе. Те, кто не писал явно политические тексты, сразу же считались аполитичными людьми. Лично для меня есть еще и женская точка зрения: я часто чувствовала, что меня не воспринимают всерьез как личность и как женщину-участницу моей группы. Это меня очень беспокоило, особенно потому, что я была довольно политизирована в то время. Я была довольно хороша в марксизме и политической теории. Но тогда в разговорах этим никто не интересовался.

Бегеманн : Вам следовало бы проявить больше гордости.

Дюрстевиц: Да, но я не мог. И это то, о чем я жалею в ретроспективе: что я так боялся. Хотел бы я больше кричать и высказывать свое мнение. Некоторые коллеги-музыканты просто не смотрели на меня.

В последнее время много говорят о роли женщин в сцене того времени. Бернд, вы критиковали документальный фильм Наташи Гейер NDR за то, что в нем не упоминаются влиятельные женщины-героини.

Be gemanne : Да, я нашел это совершенно возмутительным. А потом они сказали, что Гамбургская школа была сосисочным фестивалем. Это такая фальсификация истории, что у меня слюнки текут.

Реллём : Я бы с этим категорически не согласился.

Бегеманн: Но у вас нет причин противоречить мне. Режиссер спрашивает только своего друга и людей, которые имели основное место жительства в Берлине. Она не упоминает Эббу, она не упоминает Елену Ланге, Юлию Любке и многих других женщин , чью музыку я слышал и с которыми разговаривал. А потом она говорит, что на сцене не было женщин? Это сексистское стирание.

Для меня точка зрения женщины, сидящей за столом, имела бы решающее значение: Эбба, как ты лично это переживала тогда?

Дюрстевиц: Как вы могли заметить, это исключает во всех отношениях. В кругу наших друзей в Гамбурге, хотя и не так сильно, как на гастролях: когда я зашла в клуб, не меня спрашивали о настройке микрофона виолончели, а Якобус (Дюрстевиц, урожденная Зибельс, теперь ее муж – прим. ред.). Или в разговорах с музыкальными журналистами: даже с пластинкой под названием «Ebba», где любой может прочитать, кто написал текст, спрашивали Якобуса, а не меня. Я это, конечно, ненавидела. Но преобладающим чувством было разочарование. Эта дискриминация происходит в этой среде, в среде, где я думала, что у нас больше общего, чем того, что нас разделяет.

Как вы сейчас оцениваете проблему равенства в музыкальной индустрии? Изменилось ли что-то в этом отношении за все эти годы?

Реллём: Да, я думаю, что что-то происходит.

Бегеманн: Моя дочь-подросток тоже занимается музыкой. Она сама поет и пишет песни. И наоборот, я замечаю, что ребята из ее группы совершенно запуганы. Так что, возможно, нужно провести некоторую тонкую настройку, чтобы мы все наконец оказались на одном уровне.

Дюрстевиц : Если мы посмотрим на это с точки зрения общества, то увидим, что дискриминация и что-то вроде разрыва в оплате труда все еще существуют. Якобус и я только что узнали, что он будет получать гораздо большую пенсию, чем я, хотя, в отличие от меня, у него никогда не было постоянной работы. Мы все знаем, что еще многое предстоит сделать. И что касается музыкального мира, я также думаю, что кое-что улучшилось. Но нужно различать: в рэпе вопрос равенства, похоже, все еще остается проблемой.

Каковы твои собственные планы на будущее? Эбба, ты продолжаешь работать над песнями с JaKönigJa или мы скоро снова сможем увидеть тебя вживую?

Дюрстевиц: Нет, концертов сейчас не запланировано. Но у нас тонна материала. Сначала нам нужно что-то из него сделать. Можно ли его исполнять вживую — это другой вопрос. Хотя лично мне очень хотелось бы вернуться на сцену.

Be geman : Да, пожалуйста! Я хотел бы видеть вас в любое время и приезжать немедленно.

Как у тебя дела, Knarf? Ты по-прежнему регулярно выступаешь на концертах. Планируешь новый альбом?

Реллом: Да, он должен вернуться. Я просто не представляю, откуда возьмутся деньги. Мы зарабатываем только на концертах, но я всегда сразу трачу гонорар на расходы на проживание. Никогда ничего не остается.

Бегеманн: Мир, о котором мы говорили, исчез. Нас полностью лишили собственности. У нас отобрали наши записи. И все знают, что нынешнее поколение больше не заинтересовано в восприятии альбома как целого. То, что раньше было популярной культурой, теперь на 90 процентов — это TikTok.

Реллём: Но ты всё равно продолжаешь идти. И я продолжаю идти.

Бегеманн: Да, концерты — это лучшее, что есть на свете. Надеюсь, я снова смогу увидеть вас вживую в ближайшее время. И я буду в восторге!

Дюрстевиц: А когда же совместный концерт, где все снова будут вместе? Финальный кадр на сцене с Golden Lemons, Тед Гайер под руку с Берндом Бегеманном и все вокруг...

Да, пожалуйста. А потом все на вечеринку после шоу в "Mutter".