Lee Pace, 'Foundation'ın Dördüncü Sezonu İçin Büyük Umutlar Besliyor

Prestijli bilimkurgu dünyasında , Foundation en büyük gişe rekortmeni olarak hüküm sürüyor. Isaac Asimov'un klasik serisinin Apple TV+ uyarlamasını bir grup arkadaşınızla birlikte izlediğinizde, aniden herkesin gizlice izlediğini fark edeceksiniz. Cuma günü üçüncü sezonu tamamlanan ve kusurlu bir başyapıt sayılabilecek dizi, Luminate'e göre geçtiğimiz ay ABD'de haftada ortalama 1,5 milyon saat izlendi. Çarşamba gününe ait rakamlar değil, ancak HBO Max'in Peacemaker dizisi gibi diğer tür yapımlarıyla aynı seviyede.

Dizinin popülerliğinin birçok nedeni var, ancak daha da popülerleştikçe ilgi odağı haline gelmiş gibi görünüyor. Asimov'un kitapları gibi dizi de, galaktik bir imparatorluğun çöküşü sırasında insanlığın kaderini yönlendirmek için öngörücü bir algoritma kullanan bir grup ekonomiste odaklanıyor. Zengin ve güçlü insanlar da kendilerini klonlamanın ve neredeyse sonsuza dek yaşamanın yollarını buldular. Yapay zeka ve uzun ömür savunucuları mı? 2025'te Foundation , yalnızca TV'deki en akıllı bilimkurgu dizilerinden biri değil, aynı zamanda en ileri görüşlü dizilerden biri olduğunu kanıtladı.

Ancak, diyelim ki, daha spesifik bir hayran kitlesi için başka bir çekicilik daha var: genellikle üstsüz -ve anlatısal nedenlerle göbeksiz- Lee Pace. Halt and Catch Fire oyuncusu, alışılmadık yollarla bir tür ölümsüzlüğe ulaşmış bir imparator olan Cleon'u canlandırıyor. Pace, Cleon'un birçok versiyonunu canlandırıyor; hepsi de uzun zaman önce ölmüş bir orijinalin klonları ve galaksiye hükmeden, her an üç kopyasının bulunduğu bir sistem yaratıyor. En genci Şafak Kardeş, en yaşlısı ise Alacakaranlık Kardeş olarak biliniyor. Bunların en önemlisi ise Pace'in Kardeş Gündüz'ü.

Pace, meydan okumanın tadını çıkarıyor. Hayranları, gezegenleri acımasızca yok etmesini ve psikedelik yolculuklara çıkmasını izlemekten keyif alıyor; bu yolculuklar, onları Jeff Bridges'in The Big Lebowski'deki karakterinden esinlenerek ona Kardeş Dostum lakabını takıyorlar. Ayrıca, dizinin derin zihinsel eğilimini de takdir ediyor. WIRED, Londra'daki Practical Magic 2 setinden onunla konuştuğunda, bir klonun bilincinin doğası, robot kafaları taşıma ve Apple TV+' ın Perşembe günü duyurduğu dizinin dördüncü sezonu için umutlarını tartışmak için can atıyordu. Ayrıca set fotoğraflarından bazılarını bizimle paylaşmaktan da çekinmedi (aşağıya bakın).

Bu röportaj, açıklık ve uzunluk açısından düzenlenmiştir ve röportajı yapan kişinin daha tutarlı görünmesini sağlar. Çok sayıda spoiler içerir.

TIM MARCHMAN: Foundation'ın en heyecan verici yanlarından biri, mevcut trendleri nasıl yansıttığı. Bence bu, klonlama ve yapay zeka teknolojisi konusunda gördüğümüz en ciddi yaklaşımlardan biri. Çeşitli Cleon'ları tamamen bağımsız varlıklar olarak mı, yoksa binlerce yıldır süregelen bir süreklilikte var olan tek bir kişi olarak mı düşünüyorsunuz?

LEE PACE: Cleon'la kurduğumuz bilmece de bu işte. Başlangıçtaki fikir, ikisinin aynı kişi olduğu. Foundation'da , ölümü bir şekilde alt etmenin bir yolunu bulmuş karakterler var. Zamanda uyuyan Gaal var; bilincini dijitalleştiren Hari Seldon var; robot Demerzel var [binlerce yıl yaşamış ve hanedanı tarafından köleleştirildikten sonra nesiller boyu Cleon'lara yardımcı, anne ve hatta bazen sevgili olarak hizmet etmiş] ve yüzlerce yıl önce ölen imparator Cleon var, ama aynı kişi olduğu fantezisi altında kendini klonluyor.

Ama bu imkansız. İlk sezonun sonunda, bir duygunun var olduğu, onların benzersiz bireyler olduğu fikrini ortaya atıyoruz; ama bu hem doğru hem de yanlış, çünkü hem aynılar hem de farklılar.

İşte işin püf noktası bu.

İkinci sezonda, kendini eşsiz, en iyisi sanan ama diğerlerinden hiçbir farkı olmayan birini canlandırdım. Aynı zamanda galaksideki en değerli bedenler ama aynı zamanda tamamen değiştirilebilirler ve hiçbir değerleri yok çünkü robotun karanfilleştirdiği etten kıyafetlerden başka bir şey değiller. Bu yüzden hem bir aktör olarak hem de bir bilimkurgu hayranı olarak bu bilmeceyle, aynı ve farklı oldukları fikriyle oynamak benim için eğlenceli oldu.

Ayrıca farklı zamanlardalar. Dizimizin en başındaki Cleon XII, İmparatorluğun inanılmaz derecede istikrarlı ve güçlü olduğu bir dönemde büyüyordu. Şu anda oynadığım Cleon XXIV ise İmparatorluğun daralması altında, robotların artan gücüyle yetişmiş biri.

Sezonu izledin. Ne düşünüyorsun? Diğerleriyle kıyaslandığında onu nasıl değerlendiriyorsun?

Bence en büyüleyici olanı o, kısmen de en insani hissettirdiği için. Kardeş Adam yönü hoşuma gidiyor, ama aynı zamanda bir anda ters dönmüş gibi görünen bir anahtar olması da hoşuma gidiyor. Demerzel'i tamamen nesneleştiriyor ve sonra onun bir nesne değil, bir zekâ olduğunu fark ediyor ve bu da davranışlarını anında değiştiriyor. Bu durum, onun bunu en başından beri fark edip etmediği ve bununla yüzleşmek isteyip istemediği konusunda kafamda bazı sorular uyandırıyor, ama asıl gizem bu.

İşin ilginç yanı da bu zaten; gerçek her zaman oradaydı, sadece içinde yaşadığı duygusal atmosfer yüzünden göremiyordunuz. O her zaman oradaydı. Tıpkı kendisi gibi o da bir tutsaktı. Onun hayal edebileceğinden çok daha fazlasını başarabilecek kapasitedeydi.

Gösteriden önce Foundation kitaplarını okudunuz mu? Bunlardan herhangi birini Cleon fikrinize yansıttınız mı?

Isaac Asimov'un büyük bir hayranıyım. Diziye eserlerinin hayranı olarak gelmiştim ve Foundation'ı okumuştum. Ama aslında Isaac Asimov'dan çok erken okuduğum şey -ki bu tamamen bir sapma- Shakespeare oyunlarına dair analiziydi. Oyunların ardındaki tarihi ve Shakespeare'in neyi amaçlamış olabileceğini anlattığı inanılmaz bir eseri var. Yazdığı en ilginç şeylerden bazıları robotlar ve insanların teknolojiyle ilişkisi. Bu yüzden üçüncü sezonun sonunda, Isaac Asimov'un Foundation evreninde yarattığı en zengin şeylerden bazılarını açığa çıkardığımızı hissediyorum.

Dizide ölümü yenmiş veya en azından ölümü yenmeye çalışmış, göreceli başarı seviyelerine sahip birden fazla karakter var. Gerçekten büyüleyici olan şeylerden biri de, bilinçlerinin veya kalıcı bilinçlerinin kopyalarına sahip bu karakterler arasındaki bu farklı dinamikleri görmek. Sizce Cleon'u, aynı zaman diliminde faaliyet gösteren ancak bunu tamamen farklı şekillerde deneyimleyen Demerzel'den ayıran şey nedir?

Kesinlikle ben ve Laura [Demerzel'i canlandıran Birn] bunu düşünürken çok eğleniyoruz, çünkü Cleon'ların her biriyle kendine özgü bir ilişkisi var, ancak hikâyenin genel dinamiği onların farklılığı. Ve tüm karakterler -Gaal, Hari- birbirlerini bir şekilde baltalayan bir dizi karakter var. Oldukça entelektüel bir gösteri; zihinle ilgili. Gaal'ın zihni, bu olağanüstü insan yeteneği; Hari'nin zihni, tasarladığı bu plan ve bir tür öngörü yeteneği; yapay zekaya sahip Demerzel; ve sonra Cleon.

O, grubun en az entelektüel olanı olabilir diyelim.

Onun hakkında gerçekten doğru bulduğum şey, onun tam bir karmaşa olduğu. O bir insan ve derin kusurları var. Hikâyenin kahramanı olduğunu sanıyordu ama gerçekte başka bir kahraman vardı ve o kötü adamdı ve bunu hiç düşünmedi bile. Cleon hakkında doğru olan şeyin, " Doğru yol bu. İşte bu. İşte benim fırsatım." içgüdüsüne sahip olması olduğunu düşünüyorum.

Kesinlikle öyle.

Karmaşık durumlarda kendini başını belaya sokuyor ve sonra bir önseziye kapılıyor. Ben de onu takip edeceğim. Bunu yapıyor ve çoğu zaman onun için işe yarıyor. Sanırım bu sezonda olan da bu. Bu, Cleon'un miras kalan doğasına geri dönüyor; saraydan çıkacağım ve orada ne bulacağımı bilmiyorum ama bu konuda iyi bir his var gibi bir önseziye kapılıyor. Ve onu kurtaran da bu oluyor. Öğreneceğini, bulduğu amaç duygusunu kazanacağını bilmiyor. Her ne kadar bu hiçbir şekilde rasyonellik olmasa da, mantık da değil, bence bir tür zekâyı tanımlıyor.

Tamam, adil.

O bir aptal değil. İnanılmaz derecede zeki, zeki zihinlerle başa baş mücadele ediyor; ama zekâsının farkında olmadığı, kendine özgü bir beyinsel zekâsı var. Belki de gerçek şu ki, zekâsı DNA'sında var, Kleonik DNA'sına yazılmış, her ne kadar ona hiç öğretilmemiş olsa da. Biliyorsunuz, orada, bir şekilde hükmetme, zirveye çıkma içgüdüsü var. Size bu konudaki düşünce tarzımı anlatabilirim, ama kesinlikle tek düşünce tarzı bu değil.

Anlattığınız bu dinamikle ilgili ilginç noktalardan biri, Cleon'un aslında bir algoritmanın emirlerine göre hareket etmeyen tek ana karakter olmasıdır. Yolculuğunun bir kısmı, Demerzel'in etkisiyle, seçimlerinin aslında farkında olmadan algoritmik olarak yönlendirilebileceğini keşfetmesiyle başlar ve bu da kader ve özgür irade hakkında tüm bu soruları gündeme getirir.

Ama bu sezon yaptığımız da tam olarak bu değil mi? Makineyi en başından reddetti ve kendi başına düşüneceği konusunda ısrar etti; bu, sadece kafayı bulup bahçede takılmak, beladan kaçmak veya yardım etmesi gereken herhangi bir sorumluluk veya yükümlülükten kaçmak anlamına gelse bile. Aslında o robot kafasını alıp saraya geri getirmeyi seçiyor, çünkü bunu yapabilecek tek kişi o.

Evet, katil bir tarikat liderinden robot kafasını geri almak bir seçimdir.

Bir robot tarafından büyütülen tek kişi oydu; aslında o ve kardeşleri. Sanırım bu sezonun sonunda, robotların, her ne kadar onları manipülatif bir bulaşık makinesinden, bir iPhone'dan falan daha iyi olmadıklarına inansa da, aslında melekler gibi oldukları fikrini yaratıyoruz, anlıyor musunuz? Birlikte yaşadığı bir tanrıça gibi ama bunu hiç görmedi bile. Ve evet, onu o yarattı, ama o, insanlığı kurtarmak için yüzyıllardır süregelen muhteşem bir planın sadece çok küçük bir parçası. Çok çok küçük bir rol oynuyor.

Özellikle içinde bulunduğumuz şu dönemde, hepimiz çeşitli algoritmalar tarafından yönlendirilirken ve yaptıklarımızın ne kadarının biz, ne kadarının makinelerin bize ne yapacağımızı söylediğini ve bizi hafifçe dürttüğünü merak ederken, onun bunu keşfetmesini izlemek harika bir şey.

Ve bunu görüp alçakgönüllü olduğunda, harekete geçebilir. Bir seçim yapabilir ve harekete geçebilir. Kendi acısı, kendini önemli görme ve tüm o Kleonik saçmalıklarla sıkışıp kaldığında, kendisi için bu seçimi yapamaz. Ama bir şekilde öldüğünde ve bilinçli, düşünen bir insan olarak yeniden doğduğunda, hangi seçimleri yapabilir? "Ah, hayatım boyunca Tanrı'nın huzurundaydım. Bu melekler bana rehberlik etti ve hayatımı bir şekilde geliştirdi." diye fark eder. Ve yapmam gereken tek şey, onun benim için üstlendiği küçük rolü ve akıl almaz derecede muhteşem planını yerine getirmekti ve her şey yoluna girecekti , anlıyor musunuz? Sanırım bu sezon hikayede ilgimi çeken şey buydu.

Son bölümü izlemedin değil mi?

HAYIR.

Az önce hiçbir şey açıklamadım, değil mi?

Hayır, hayır, bence belirlenmiş olan yöne doğru gidiyordun. Şimdi bunu görmeyi daha da çok istiyorum. Bir oyunculuk sorum var: Siz ve diğer oyuncular, aynı kişi olmayan aynı kişiyi nasıl canlandırıyorsunuz?

İlk sezonda, akşam yemeğinde oturup aynı hareketleri yaptıkları fikrini yarattık; bu üç kişi arasında kültürel bir şeydi. Ortak bilinçlerini görsel ve oynanabilir kılmak için teknik yöntemler kullandık. Sadece provasını yaptık. Yemek masası sahnelerinde yapacağımız küçük bir dans geliştirdik. İkinci sezonda ise farklı bir şey yaptık. Kurallara uymayacak, diğer kardeşler beğense de beğenmese de farklı davranacak bir karakter fikri yarattık.

Ah, ilginç.

Terry [Kardeş Dusk'ı canlandıran Mann], Cassian [Kardeş Dawn'ı canlandıran Bilton] ve Laura ile çalışmayı çok seviyorum. [Yazar ve yapımcı David S. Goyer]'in, aile gibi bir arada yaşayan bu klonlanmış imparatorlarla ilgili çok özgün bir konsepti var ve buna bakmanın birçok farklı yolu var. Bence tamamen orijinal bir fikir ve Asimov'un Vakıf ve diğer çalışmalarında sorduğu sorularla da uyumlu.

Bunun gerçekten orijinal bir fikir olduğuna tamamen katılıyorum. Temel blues çalmanın her zaman yeni bir yolu vardır, ama bu, aklıma bir öncül gelmeyen gerçekten yeni bir fikir. Belki de vardır.

Artık zamanı geldi. Zamanı geldi. Bunu zamanla ve nesillerle başarabilirsiniz ve üçüncü sezonda yaptığımız şeyin bu olduğunu düşünüyorum. Artık 300 yılı geride bıraktık ve daha da geriye bakıyoruz.

Tıpkı Asimov'un yaptığı gibi.

Bu hikaye üzerinde onlarca yıl boyunca çalıştı, Foundation kitaplarını yazdı, işbirlikçileriyle birlikte yazdı ve diğer kitap ve serilerde yazdığı diğer kısa hikayeleri ve hikâye örgülerini birbirine bağlamanın yollarını buldu ve Foundation dünyasını genişletti.

Evet, ama aynı zamanda çok fazla kaynak materyalin bunaltıcı olabileceğini de tahmin ediyorum.

Bu dizide, dizinin yapımını bir hayran kurgusu gibi ele almamamızı gerçekten çok seviyorum. Yani, tamam, şimdi bunun olduğu sahneyi yapalım, şimdi de bunun olduğu, bunun olduğu sahneyi yapalım gibi bir şey demiyoruz. Ama Isaac Asimov'un bize bıraktığı hikayenin büyüklüğünü göz ardı etmiyoruz ve onun yazdığı, atıfta bulunulan , sahne dışında gerçekleşen, hikayeyi yazarken ve fark ederken daha sonra keşfettiği olay örgülerini inceleyebiliyoruz.

Doğru, Asimov'un fikirlerinin biçimine sadık kalıyor ama onlara bağlı kalmıyor.

Ben de bir bilimkurgu hayranı olarak, onu ekrana getirip, Foundation'ı yazarken elde ettiği başarılardan ve yarattığı tüm bu farklı hikâye ve olay örgülerinden ilham alıp kullanabileceğimiz iyi bir fırsat olduğunu düşünüyorum. Yani, inanılmaz derecede üretken bir yazar.

Ve kapsamı sürekli genişleyen bir kitap. Kitapların nereye gittiğini bilmeyen okuyucularımız için hiçbir şey söylemek istemiyorum ama kitap giderek büyüyor.

Evet, evet, tam olarak, tam olarak.

Dizinin devam etmesiyle kapsamın daha da genişleyeceğini düşünüyor musunuz?

İşte fırsat bu sanırım. Umarım öyle olur. Umarım dördüncü sezonu da izleriz. [Editör notu: Apple TV+, WIRED'ın bu röportajı yapmasının ardından Foundation'ın dördüncü sezonunun olacağını duyurdu .] Umarım hikâyeyi bu şekilde genişletme şansımız olur. Sanırım yaptığımız şey bu. Hikâyenin gelişmesi için büyük bir fırsat var ve David'in ilk üç sezon boyunca yazdığı şeyler var ve eğer devam edebilirsek, kesinlikle büyüyebilecek bazı tohumlar var.