Игнасио Торрес: «Затирка швов на средней аллее завершена».

-Хавьер Милей пришел к власти как аутсайдер. Вы тоже?

В Чубуте это явление было полностью аутсайдером. Здесь, как и во многих провинциях, есть родословная старейших партий. Очень трудно попасть в политику, если у вас нет родственников, которые были там раньше, или без спонсорства. У меня его не было. На самом деле, я встретил Маурисио Макри только после 2019 года. Я из семьи частного сектора, не имеющей никакого отношения к политике. Хотя я был депутатом и сенатором, я не был центральным в PRO (Pro Party), до такой степени, что когда я хотел баллотироваться против радикалов, моя собственная партия попросила меня снять свою кандидатуру. Мы показали, что можем выиграть эту внутреннюю гонку против столетней партии.

-Какие у вас отношения с Маурисио Макри?

Мои отношения с Маурисио стали более искренними и откровенными, чем когда-либо. Я говорю с другой точки зрения. Нет никаких ограничений в принятии решений, хотя у меня их никогда не было. Есть слова совета, добросовестные, а также консультации. Мы разговариваем по крайней мере раз в неделю. Это хорошие отношения, потому что мы можем сказать друг другу, когда мы не согласны по какому-либо вопросу, и уважать эти различия, как мы всегда это делали. Нет места ни для одной из сторон, чтобы беспричинно бросать друг в друга цветы.

- PRO сегодня - это партия Макри? Или в ее структуре есть место разным нюансам?

Я верю, что наступает ориентированное на фронт пространство, в котором PRO будет частью. Мы достигли этого в Чубуте; мы являемся межпартийным фронтом, который включает радикализм, PRO и даже сектор перонизма. Это будет отражено на национальном уровне. Например, я думаю, что кто-то с профилем, как (Хуан) Скьяретти, будет частью федерального и республиканского фронта. Это то, что мотивирует и волнует меня как альтернативу на национальном уровне. Аргентине нужен такой фронт для укрепления своих институтов.

- Разве идея сильных институтов не противоречит правительству Майли?

Правительство ограничено миссией, что неплохо. Это предидеологическая дискуссия, не либерально-либертарианская в экономических вопросах, а скорее базовая, здравомыслящая, где предлагается то же самое, что и в Чили, где правительство является социалистическим: фискальный баланс, плавающий обменный курс и движение к нормальности. В этой дискуссии у нас с правительством больше общего, чем различий. Откуда возникают различия? Отныне, когда мы говорим о том, как повысить ценность наших ресурсов, как стать конкурентоспособной страной, не подразумевая при этом уничтожения рабочих мест по всей стране.

- В идее создания фронта есть ли ограничения на то, с кем можно вести переговоры?

- Да, есть ограничения, потому что в Аргентине все, что не ясно и не кратко, является фальшивкой и никого не убедит. Вот почему, когда я говорю о фронте, я не говорю о толпе, а о построении республиканского и федерального пространства путем демонстрации лидерства. Толпа ради толпы бесполезна.

- Разве это не был неудачный опыт «Вместе ради перемен»?

-Togeher for Change было ясно, но оно также пострадало от скученности. Есть одна вещь, в отношении которой мы должны быть самокритичными: у нас были чиновники в Министерстве экономики с совершенно противоположными взглядами в нашей администрации. Это произошло, и это была очевидная ошибка, которую не следует совершать. Коалиция «среднего пути» в Аргентине закончилась. Это не то, что нужно стране. Нам нужно обновление руководства рука об руку с национальным проектом. Эти центристские коалиции стремятся собрать лидеров вместе, чтобы посмотреть, сколько представителей они могут получить. Вот почему я не верю в коалицию PRO с La Libertad Avanza.

- Из-за основных различий. Если нет общей парламентской повестки дня, это не имеет смысла. Мы согласны и поддерживаем друг друга по многим вопросам, но не по другим. Если мы не согласны, например, по необходимости серьезного плана инфраструктуры, по концепции того, что должны учитывать обязательства национального государства, или по методам..., почему вы объединяетесь? Это не имеет смысла. Это самоуспокоение, это посредственно. Такова моя позиция, но я знаю, что это не позиция всей партии. Я считаю, что сначала должна быть внутренняя чистка в PRO, и тот, кто хочет уйти, имеет право сделать это без инквизиции. Но мы не должны создавать поддельный фронт, в котором у нас нет доли.

- Если не закроется La Libertad Avanza, не может ли PRO стать пространством для меньшинства?

- Какой смысл защищать победителей, если ты предаешь себя? Единственное, что остается в карьере политика - это последовательность. В политике непростительно предавать себя и электорат.

Разрушились ли отношения между губернаторами и правительством после внесения законопроекта, требующего увеличения финансирования?

- Если вернуться на несколько месяцев назад, правительство объявило о масштабной налоговой реформе, к которой привязаны провинции. Из этого вытекает множество клише, которые систематически повторяются и должны быть развенчаны, например, что фискальное бремя тяжелее из-за провинциальных налогов, чем общенациональных. Это ложь. Мы, в Чубуте, вносим более чем вдвое большую долю в этот фантом, который называется Нацией, которая тратит, но не генерирует доход, и мы получаем менее 40% того, что генерируем. Это искажающая матрица, которая душит Аргентину, которая производит. В ответ на это заявление национального правительства мы в CFI предлагаем провести это обсуждение, но ответственно. Никто не говорит о решении проблемы, которая, как опасаются, повлияет на общенациональную казну. То, что мы предлагаем, это то же самое, что правительство сказало не так давно: «Мы должны положить конец схемам трастовых фондов». Мы предлагаем это. Вот почему нет концептуального конфликта. Правительству очень трудно сказать: «Провинции хотят подорвать фискальный баланс». Это не деньги страны, они для дорог или для провинций.

- Не считаете ли вы, что если диалог с правительством станет более напряженным, то это может быть возможным подходом?

Я считаю, что был жест со стороны правительства, который заключался в возобновлении знаменитого Майского пакта, где есть общий стол для продвижения вперед по таким вопросам, как налоговая, пенсионная и трудовая реформа. Я считаю, что у правительства есть реформаторское призвание, но не все реформы должны быть на благо нации.

Что вы думаете о постоянном конфронтационном подходе Майли к политикам, журналистам и деятелям искусства?

- Я думаю, что преуменьшать влияние поведения президента на тех, кто не думает так же, как он, скорее глупо, чем опасно. Это часто поощряет насмешки, расистские, гомофобные, скатологические и вульгарные комментарии. Мне это не нравится. Твердость демонстрируется действиями, и самый громкий голос не обязательно прав. Я очень уважаю Милея, у которого ясный взгляд; когда он сражается, он делает это в лоб, и это делает любого соперника достойным этого. Те, кто восхваляет его и усиливает другую сторону, не понимают, какой вред они наносят. Это не часть культурной битвы; это отстало, это неуважительно. Аргументы Милея с Лали Эспосито или с (Рикардо) Дарином по поводу цены на эмпанадас бессмысленны. Есть другие, более важные дискуссии.

-Изменится ли политический ландшафт с тюремным заключением Кристины Киршнер?

- Факт обезличивания дискуссий, на мой взгляд, благоприятен. Мы можем обсуждать будущее, не прибегая к тем же старым именам. Обсуждение правовой ситуации Кристины отвлекает внимание от дискуссий о будущем. Не было народного восстания, как некоторые говорили. В этом случае национальное правительство попадает в ловушку открытия ран прошлого с фетишами 1970-х годов. Те из нас, кто дети демократии, считают, что есть и другие дискуссии, которые можно провести. Мы в Чубуте, например, ведем очень жесткую борьбу против судебного корпоративизма, и именно поэтому мы предлагаем ликвидировать иммунитет.

Сколько времени вы уделяете местной кампании?

- Пока ничего. Думаю, с этого момента будет более сильный электоральный климат. Мы работаем над фронтом Деспьерта Чубут, который привел нас к победе на выборах губернатора.

Определяют ли эти выборы что-то очень важное? Могут ли они усложнить управляемость на провинциальном уровне?

- Все выборы важны и должны проводиться в лоб. Некоторые могут сказать, что это неудобные выборы, что они могут стать слишком национализированными... Сегодня мы боремся за два национальных места в Чубуте; мы не боремся за сенаторов, поэтому с парламентской точки зрения это не имеет веса предыдущих выборов. Но это помогает нам поддерживать эту конструкцию, которую мы хотим поддерживать, которая выходит за рамки Начо Торреса, и это связано с продолжением поддержания провинциального бренда на этих основах, которые потребовали больших усилий для создания после 20 лет пренебрежения в управлении провинцией.

Сколько времени вы уделяете ситуации в стране?

- Границы между национальной и провинциальной политикой трудно провести. Одно влияет на другое. Провинции должны участвовать в обсуждении, потому что они обязательны. Чубут - четвертая по величине экспортная провинция в стране. Как мы можем не участвовать в национальных обсуждениях?

-Есть ли у вас среднесрочный или долгосрочный план карьеры?

Мне очень нравится управлять, видеть ощутимые результаты в моей провинции, и я хочу продолжать поддерживать эту трансформацию в ближайшие годы. Я представляю, как завтра покину пост губернатора и смогу идти с высоко поднятой головой, рука об руку с сыном, гордясь тем управлением, которое мы осуществили в Чубуте. Я прохожу психоанализ в течение семи лет; у меня нет никаких проблем с эго или каких-либо амбиций, кроме стремления к долгосрочным изменениям в Чубуте. Достичь этого за два или четыре года будет невозможно. Для полной консолидации необходимы две администрации.

Когда Игнасио Торрес победил на выборах губернатора в Чубуте в июле 2023 года, ему было всего 35 лет — возраст, в котором многие молодые люди начинают работать на промежуточных должностях в своих компаниях.

Сегодня, два года спустя, в свои 37 лет он остается самым молодым лидером провинции в стране, и этот факт, по его словам, не работает ни за, ни против него, когда дело касается управления. «Политика, естественно, испытывает отвращение к молодежи, особенно со стороны более традиционных партий», — объясняет человек, который вспоминает определенную враждебность в отношении к нему из-за его молодости, когда он был национальным сенатором с 2021 по 2023 год.

«Со мной это часто случалось в Сенате, в отличие от Палаты представителей. Я заходил в главный вход, и мне говорили: «Эй, парень, это с другой стороны». Мне всегда приходилось разрушать эти предрассудки о неопытности или молодости; мне приходилось доказывать, что я лучше тех, кто старше», — говорит он.

На провинциальном уровне Торрес вспоминает, что во время кампании против него на последних выборах «они нападали на меня, потому что у меня не было детей, как будто это было достоинством или недостатком в управлении». Издалека он утверждает, что «то, что дает вам политическую силу, — это результаты. Вы можете иметь все, что у вас есть, но без результатов вы обойдетесь без особой шумихи».

Помимо десятилетнего опыта работы на различных стратегических политических должностях, Торрес добавит в свое резюме еще один пункт: в следующем месяце он впервые станет отцом от своей партнерши Орнеллы, с которой познакомился 12 лет назад.

Он осторожно говорит о своем предстоящем отцовстве. «Остался еще месяц до рождения Викторио. В прошлом году мы потеряли ребенка, и в повседневной суете и из-за моего пребывания в Чубуте это было тяжело».

И он описывает, со стороны, что значило преодолеть эту ситуацию: «Мы пережили этот момент, который был трудным, и прожили его спокойно, в уединении. Важно сохранить это, несмотря на проблемы и ежедневную суету. Иначе сойдёшь с ума. Я был бы плохим губернатором, если бы не мог уделять необходимое время своим близким», — размышляет он.

Игнасио Агустин Торрес родился 4 мая 1988 года в Трелью. В 2013 году он окончил UADE по специальности «Управление бизнесом» и со студенческих лет является членом партии PRO. В 2015 году он возглавил Pensar en Chubut Foundation, местный аналитический центр партии, которую он возглавлял до 2020 года. Ранее, в 2017 году, во время правления Маурисио Макри, он вошел в совет директоров PAMI, представляя Чубут, а также был частью Круглого стола по развитию Патагонии, сформированного тогдашним министром внутренних дел Рохелио Фригерио. В 2019 году он стал национальным депутатом, набрав 32,3% голосов в списке, занявшем второе место. Его прорыв в политике произошел в 2021 году, когда он возглавил список на выборах в законодательные органы, набравший 38% голосов, на десять пунктов больше, чем кандидат от перонистов, и стал национальным сенатором. Воодушевленный этим выступлением, он баллотировался на пост губернатора в 2023 году, и 30 июля того же года был избран губернатором провинции — самым молодым в истории, в возрасте 35 лет — после победы на очень близких выборах с перевесом в 1,5 процентных пункта над своим соперником, юстициалистом Хуаном Пабло Луке. Он был губернатором Чубута в течение 18 месяцев.

Одна задача: Две. Запомниться как великий губернатор и быть хорошим отцом.

Мечта: Я осуществил две свои мечты: стать губернатором своей провинции и создать семью.

Проект: Участие в построении республиканской и федеральной альтернативы в Аргентине.

Книга: День, когда Ницше плакал.

Фильм: Как будто в первый раз.

Пино нуар Чубут .

Герой: Хосе де Сан Мартин.

Лидер: Анхель «Чачо» Пеньялоса.

Приятно: Завтракаю с партнером рано утром.

Воспоминание из детства: первая семейная поездка в Бразилию.

Общество, которым я восхищаюсь: общество Чубут.