Кристоф Герстбергер и Райнер Сиверс из пенсионного фонда Гамбургской медицинской палаты в интервью: «Мы — чемпионы мира по аутсорсингу»

На вашем сайте говорится, что грамотное планирование выхода на пенсию требует долгосрочного мышления и способности адаптироваться к потребностям завтрашнего дня. Как вы воплощаете это обещание в жизнь?

Кристоф Герстбергер: Мы смотрим на ситуацию в долгосрочной перспективе, и в отношении обязательств мы также учитываем, что может произойти через 30, 40 и 50 лет. Именно поэтому, например, в 2008 году мы снизили ставку дисконтирования с 4 до 3,5%. Мы осторожны в своих прогнозах; мы определённо не хотим оказаться в ситуации, когда нам придётся каждый год отменять обещания, данные нашим участникам. Мы не хотим говорить: «Извините, пенсия всё-таки теперь меньше».

Вы думаете о долгосрочной перспективе? Помните, как вы впервые инвестировали в неликвидные активы?

Сиверс : Мы инвестируем в частный капитал более 20 лет и вскоре после этого начали инвестировать в частный долг . Последней крупной неликвидной инвестицией была инфраструктура. Мы немного подождали; мы довольно консервативны и никогда не первопроходцы в новых классах активов. Например, у нас нет криптовалюты; она всё ещё слишком нова.

Сначала мы хотим проверить, допускает ли класс активов выход. Возьмём, к примеру, инфраструктуру: можно быстро купить мост, но как насчёт его продажи? Мы хотим воспользоваться опытом других. Класс активов должен вырасти, и прежде чем мы сможем войти в него, должны состояться торги.

В случае с биткоином и другими криптовалютами складывается впечатление, что мультимиллиардеры вроде Трампа и Маска могут влиять на цены, если не диктовать их. Что должно произойти, чтобы вы стали считать криптовалюты серьёзным и, следовательно, инвестиционным классом активов в среднесрочной перспективе?

Герстбергер: Мы неохотно инвестируем в классы активов, доходность которых определяется спекуляциями, а не текущим доходом. В этом отношении у нас возникают трудности с криптовалютами .

Когда вы рассматриваете новый класс облигаций, теперь уже инфраструктурных, вы общаетесь с управляющими активами или встречаетесь с другими пенсионными фондами и другими институциональными инвесторами?

Сиверс: В первую очередь, с нашим инвестиционным консультантом, кёльнской фирмой RMC . Импульс к развитию инфраструктуры исходил от нас. После интенсивных обсуждений мы пришли к выводу, что этот класс активов устоялся и является прибыльным. Затем мы выбрали Macquarie , одного из крупнейших управляющих инфраструктурными активами, поэтому проявили осторожность и не стали выбирать небольшой, недавно созданный стартап. Управляющие фондами уже доказали, что могут управлять всем процессом от запуска до выхода. Сейчас мы набираемся опыта и постоянно расширяемся; мы хотим увеличить долю инфраструктуры в нашем портфеле до 7,5%.

Macquarie — один из лидеров мирового рынка. Сотрудничество обычно предполагает определённый размер тикета. Возникали ли какие-то трудности на начальном этапе?

Герстбергер: Билет для нас всегда стоит не менее 50 миллионов евро. Инвестировать менее одного процента нашего портфеля не имеет особого смысла. Поэтому мы вложили по 50 миллионов евро в несколько фондов Macquarie, каждый из которых инвестирует в Европу и США. Кроме того, недавно мы наняли специального управляющего фондами фондов, чтобы определить инвестиции в инфраструктурные фонды и привлечь нас в качестве соинвесторов. Мы хотим добиться диверсификации общих инвестиций. Кстати, наша первая инвестиция в частный капитал была в 1998 году, ещё до меня.

Что случилось с инвестициями?

Герстбергер: Фонд существует и по сей день и является нашим крупнейшим источником дохода. Через два года мы сменили управляющих и перешли в LGT . В настоящее время фонд имеет 270 целевых инвестиционных фондов и инвестирует в более чем 6000 компаний.

На рынке прямых инвестиций дела идут не так гладко уже несколько лет…

Герстбергер: Прямые инвестиции имеют репутацию более рискованных инструментов, чем акции. Мы не можем этого подтвердить. Наш фонд прямых инвестиций имеет более низкую волатильность, чем рынки акций, и показывает лучшие результаты. Тем не менее, мы уже 20 лет не имеем первоначальных убытков по J-образной кривой, и выплаты из более старых фондов теперь финансируют требования более молодых фондов.

Вы сказали, что развитие инфраструктуры продолжится. Каково ваше текущее распределение активов и каким вы видите его через пять-десять лет?

Сиверс: В последние годы мы наблюдаем явный переход от номинальных значений к реальным, отчасти обусловленный низкими процентными ставками. Люди не хотят брать на себя обязательства по ставке 0% в течение 30 лет, которая затем тянет их вниз. Именно поэтому, например, многие реальные активы, в первую очередь недвижимость, были приобретены в качестве своего рода резерва на случай процентных ставок, которых больше не существует. Мы были не одиноки в этом; многие пенсионные фонды поступали так же.

Текущие компоненты портфеля пенсионного фонда Гамбургской врачебной палаты:

Различные пенсионные фонды сейчас находятся под пристальным вниманием, поскольку их инвестиции были слишком рискованными, чтобы выполнять свои обязательства. Что вы сделали иначе?

Герстбергер: Мы строили недвижимость в какой-то степени как замену облигациям и ценным бумагам с фиксированной доходностью. Доход от аренды также обеспечивает стабильный денежный поток. Чем ниже становилась доходность облигаций, тем больше мы концентрировались на недвижимости. У нас две разные стратегии. Во-первых, у нас есть престижные объекты недвижимости в престижных районах, которые мы постепенно приобретали в семи крупнейших городах Германии. Они сохраняют свою стоимость и всегда находят арендаторов.

Вторая часть нашей стратегии — это подход «управление до ядра». Обычно мы применяем его совместно с другими пенсионными фондами, которые также консультируются RMC. Для этих клубных сделок мы искали управляющих, способных развивать объекты недвижимости, а затем перепродавать их с двузначной доходностью.

Затем процентные ставки выросли и начался кризис на рынке недвижимости...

Герстбергер: Кризис оказался незначительным для наших трофейных объектов. За последние несколько лет мы накопили значительные резервы в фондах недвижимости, так что падение стоимости не привело к списанию, а лишь к уменьшению резервов. Фонды управляемых объектов испытывают проблемы с ликвидностью. Полностью готовые объекты должны были быть проданы, чтобы использовать вырученные средства для дальнейшего развития других. Сейчас это не работает – уже два года не удаётся продать полностью готовые объекты по разумным ценам. Поэтому мы частично влили собственный капитал и частично погасили банковские кредиты, которые стали слишком дорогими, за счёт собственного капитала. Всё это в рамках, которые нам было легко реализовать. Сейчас мы продолжаем развивать объекты и ждём, когда рынок развернётся. Дно достигнуто, и спрос постепенно растёт.

Приходилось ли вам привлекать разработчиков проекта в ходе разработки?

Герстбергер: Нет, наши управляющие недвижимостью не в беде, потому что они не являются чистыми застройщиками. Они управляют нашим портфелем недвижимости и, следовательно, генерируют постоянный доход, в то время как застройщики проектов немедленно реинвестируют заработанные деньги, не создают резервы и не имеют постоянного денежного потока.

Возьмём, к примеру, Гамбург. Центр города сейчас немного смещается в сторону Хафенсити. К этому добавляется тенденция к созданию домашних офисов. У вас всё ещё нет проблем с офисной недвижимостью?

Герстбергер: На рынке офисной недвижимости наблюдается дефицит: переизбыток предложений и дефицит качественных офисных помещений. И они пользуются спросом. Компании ищут офисные помещения в престижных районах с первоклассной инфраструктурой, чтобы конкурировать за кадры. Офисы должны быть легкодоступными и настолько качественными, чтобы сотрудники с радостью возвращались из дома.

А все ваши лучшие объекты находятся на этом уровне и не имеют задержек по инвестициям?

Сиверс: Нет, они очень устойчивы. Недостатком часто является высокая стоимость покупки, обслуживания и так далее. В результате доходность капитала не такая высокая, как у приличной недвижимости в районе B. Теоретически, если можно сдавать недвижимость в аренду, доходность может быть выше. Но добиться такой стабильности арендных ставок обычно сложнее.

Раз уж мы заговорили об этом, что вы думаете о работе на дому и как вам удается с ней справляться?

Сиверс: Домашний офис никуда не денется. Наши сотрудники могут работать из дома три дня в неделю. Один день все находятся на рабочем месте, чтобы поддерживать чувство общности. В конце концов, мы работаем в старом здании, но в современном пространстве. У каждого сотрудника есть кондиционер и регулируемый по высоте стол. Эти и другие стимулы необходимы, чтобы сотрудники хотели приходить в офис.

Используется ли ваша недвижимость эффективно также и потому, что у вас много мелких арендаторов, которым необходимо присутствие на объекте, например, врачей или юридических фирм?

Сиверс: Если посмотреть на наши трофейные объекты: на Юнгфернштиг у нас основным арендатором является Commerzbank . Они немного сократили площадь, что не стало проблемой, поскольку мы смогли сразу же сдать в аренду освободившиеся площади. Уровень вакантных площадей в хороших местах крайне низок и останется таковым. Однако нам не нужны большие объекты с одним арендатором. Вместе с нашим управляющим фондом мы обеспечиваем возможность гибкой перепланировки, если того потребует рынок.

Акции различных коммунальных компаний также подверглись критике из-за взаимозависимости в рамках инвестиций, например, с поставщиками продукции. Как вы управляете внутренними рисками? Какие «красные линии» вы обозначили?

Герстбергер: Мы крайне осторожны. Мы понимаем, что никто не ожидает большей осторожности, чем компания пенсионного страхования. Это заметно, например, по нашему прямому пенсионному портфелю, в котором мы держим только обеспеченные активы: только ипотечные облигации и облигации федеральных земель – никаких необеспеченных банковских облигаций.

А как насчет прозрачности по отношению к вашим донорам и получателям?

Сиверс: Раз в год мы проводим встречу для каждого члена, где они могут задать любые интересующие их вопросы. Мы также объясняем, как работает пенсионный фонд и как обрабатываются взносы. Любой желающий может присоединиться онлайн или лично, чтобы задать любые интересующие его вопросы.

Кроме того, каждый участник может запросить нашу годовую финансовую отчётность, как только она будет готова. Мы делаем это, конечно, даже если год выдался не очень удачным — такие периоды характерны для рынка капитала. Кстати, мне регулярно звонят участники, которые хотят узнать, обеспечена ли их пенсия или у нас есть проблемы.

Должно быть, в последние месяцы таких звонков стало больше, не так ли?

Сиверс: Вовсе нет – благодаря прозрачности и отсутствию крупных списаний. Мы также избегаем технических ошибок благодаря нашей консалтинговой фирме RMC, с которой мы совместно прорабатываем все капитальные инвестиции. Мы обсуждаем это с новыми управляющими или классами активов. Если мы и RMC одобряем инвестицию, наш Управляющий комитет обычно одобряет её – проверенный процесс, проверенный 20 годами и основанный на многолетнем доверии.

Герстбергер: Наши участники относительно спокойны. Вы тоже можете быть спокойны. Мы накапливали резервы в период низких процентных ставок. Теперь процесс накопления резервов завершён, и мы можем напрямую передавать заработанное. Это успокаивает участников, и они, безусловно, могут воспользоваться этим сейчас, учитывая растущую инфляцию.

Вы рассматриваете возможность привлечения второго консультанта, чтобы просто получить ещё одно мнение и не зависеть от одного? Другие пенсионные фонды, например, различают ликвидные и неликвидные активы...

Сиверс: Я сам работал в консалтинговой компании по управлению. Когда над проектом работали два консультанта, всё всегда шло не так. Гораздо важнее иметь спарринг-партнёра для всего проекта. Все его составляющие взаимосвязаны, включая ликвидные и неликвидные активы. Это совместная работа. Цель — не только максимально возможная доходность, но и устойчивость к любым кризисам. В каждом кризисе разные классы активов показывают хорошие или плохие результаты. Есть дополнительная ценность в том, чтобы всё было в одном месте, но, конечно, всегда вместе, вместе, потому что в конечном итоге именно мы оказываемся теми, кто пострадает, если что-то пойдёт не так.

Часто речь идёт о личных отношениях, и люди, участвующие в них, стареют. Есть ли гарантия, что так будет продолжаться?

Сиверс: Да, RMC несколько лет назад занималась вопросом планирования преемственности. Хервиг Кинзлер, бывший руководитель немецкого подразделения консалтинговой фирмы Mercer, теперь является её управляющим директором. В последние годы компания также продолжала расширять штат и нуждалась в экспертах во всё большем количестве областей. Инвестиции в капитал становятся всё более легальными, что связано с проблемами регулирования и структурирования.

Они хотят построить инфраструктуру, что теперь стало несколько проще благодаря регулированию, но правила остаются сложными и бюрократическими...

Сиверс: Инвестиционное регулирование существует с тех пор, когда все обязательства можно было покрыть инвестиционными облигациями с фиксированной доходностью – допускается до 100%. Сегодня этого уже недостаточно. Инвестиционное регулирование жёсткое; вам просто предоставляются квоты: 40% рисковых активов, 25% недвижимости и так далее. Если я могу позволить себе больше рисков по деловым причинам, я должен это сделать. Сделаю ли я это – другой вопрос, но в условиях низких процентных ставок инвестиции в облигации больше не вариант – нужно что-то другое, чтобы получать хоть какой-то доход.

Герстбергер : Поправка к Указу об инвестициях уже смягчила проблемы. Теперь у нас есть 40-процентная квота на рисковые активы, плюс 10-процентное расширенное начальное положение, плюс 5% на инфраструктуру и 25% на недвижимость — это всего 80%. Только 20% должны быть инвестированы в ценные бумаги инвестиционного уровня с фиксированной доходностью, что является низкой квотой. Сложно установить новые, более разумные правила. Мы рассматривали вопрос о целесообразности использования существующих резервов, но это порождает другие проблемы.

Что вы имеете в виду?

Герстбергер: Что такое резерв? Включаете ли вы сюда актуарные резервы? Это вызывает тысячу вопросов.

Регулирование также влияет на ESG. Насколько важна устойчивость в вашем портфеле?

Герстбергер: Мы рады, что требования к отчётности ESG не так сильно на нас влияют. Тем не менее, мы хотим бороться с изменением климата. Устойчивое развитие — это вопрос, близкий нам по духу, но мы избегаем этих формальностей. Когда я смотрю на отчёты об устойчивом развитии, которые компании теперь обязаны публиковать, я понимаю, что это колоссальный труд, и аудиторы должны уметь их понимать. Это просто ошеломляет. Именно поэтому мы не подписали UN PRI, ведь тогда нужно ежегодно отчитываться о достигнутом прогрессе.

Что вы делаете вместо этого?

Герстбергер: В сфере недвижимости они точно знают, как добиться успеха. С акциями всё гораздо сложнее. Мы исключаем только инвестиции в акции и облигации производителей и продавцов оружия — вопрос, который так важен для наших врачей благодаря клятве Гиппократа. В остальном мы не делаем никаких жёстких исключений, а лишь ставим перед управляющими цели, например, снизить выбросы CO2 на 20% по сравнению с их базовым показателем. Мы хотим, чтобы все управляющие при выборе ценных бумаг учитывали критерии устойчивого развития наряду с экономическими.

Но вы же не говорите, что хотите иметь портфель по статье 8, например, к 2030 году?

Герстбергер: Нет. Эта классификация по статьям 8 и 9 снова связана со всевозможными обязательствами по отчетности и формальностями, от которых мы уклоняемся. Наши фонды недвижимости по-прежнему относятся к статье 6, но это не значит, что мы не работаем над улучшением недвижимости.

Также статья 6, чтобы избежать обвинений в «зеленом камуфляже»…

Сиверс: Нам не важна «маркировка» — важно, чтобы недвижимость была качественной и устойчивой. Средства, выделенные по статье 8, нужны в основном для распределения, если инвесторы их только покупают. Поскольку у нас в основном индивидуальные средства, которые принадлежат только нам и не распределяются, мы можем наклеить наклейку по статье 6. Нам не важно, есть ли на ней наклейка по статье 8 — важно само решение.

Герстбергер: Большинство наших объектов недвижимости сертифицированы Gold Label или аналогичными сертификатами. Арендаторы также требуют этого: ведущие юридические фирмы запрашивают рейтинг ESG. Теперь это стандарт для высококачественной офисной недвижимости.

Регулярно ли вы опрашиваете врачей на предмет исключения оружия по мере изменения геополитической ситуации?

Герстбергер: Мы обсуждали это с собранием делегатов Медицинской ассоциации — нашего высшего органа. Когда мы представили нашу стратегию ESG и спросили их об исключениях в отношении оружия, это вызвало серьёзную обеспокоенность. Когда мы объявили об исключении оружия, раздались аплодисменты — единственный раз, когда, насколько я помню, был такой энтузиазм. Мы не хотим поднимать этот вопрос снова, хотя, безусловно, мнения будут разными. Практическая реализация сложна: нам пришлось исключить Airbus из-за производства боевых вертолётов, но с такими автопроизводителями, как Mercedes, которые могут оснащать автомобили военного назначения, мы обсуждаем, имеет ли смысл столь резкое различие.

Вы уже говорили о планировании преемственности…

Сиверс: Наш новый коллега, г-н Адсэй, работает с 1 мая. Ранее он работал управляющим фондами и управляющим по наложенному управлению, знаком с рынками капитала и идеально подходит нам. Поскольку у нас очень широкий подход и мы рассматриваем многие темы только раз в год, например, анализ соотношения активов и пассивов, период обучения займёт около года, прежде чем он успеет всё изучить.

Сколько времени вам потребовалось, чтобы найти подходящего кандидата в лице г-на Адсая, учитывая растущие проблемы с привлечением молодых талантов?

Герстбергер: Мы получили много хороших заявок от опытных инвестиционных менеджеров и смогли заполнить вакансию быстрее, чем ожидали.

Сиверс: Мы — специалисты широкого профиля и не торгуем на рынке самостоятельно — для каждой сделки на рынке капитала у нас есть внешние управляющие. Это означает, что мы можем управлять портфелем объёмом 9 миллиардов евро всего с тремя сотрудниками, но нам не нужно быть экспертами по каждому классу активов. Мы выступаем в качестве стратегического и контролирующего подразделения для наших управляющих фондами и должны иметь возможность оценивать качество их работы. Этот подход, наряду с участием RMC в качестве дополнительного партнёра в инвестиционных комитетах, доказал свою эффективность. В настоящее время у нас 43 мандата, которыми управляют около 25 управляющих, — поэтому мы работаем с точки зрения общего обзора; иначе это было бы невозможно при таком небольшом штате сотрудников.

Есть ли у вас ограничение на сумму инвестиций, которую вы можете инвестировать через внешнего управляющего активами? Другими словами, каков лимит объёма?

Герстбергер: Ни один менеджер не может управлять более чем 20 процентами нашего портфеля.

В сфере управления активами происходит консолидация. Что делать, если доля управляющего внезапно превысит 20 процентов?

Сиверс: Пока у нас такой проблемы не было. Мы не можем вести собственную базу данных управляющих по всем классам активов – RMC делает это за нас. У них есть несколько институциональных клиентов и соответствующий опыт работы с управляющими фондами. Для новых мандатов мы определяем требования, RMC составляет лонг-лист, а затем обсуждаем лонг-лист примерно из двух кандидатов, который затем представляем Управляющему комитету.

Решение принимается на месте, и новый менеджер может приступить к работе немедленно. Мы сознательно полагаемся на RMC, поскольку случайный выбор, основанный на менеджерах, подавших нам заявки, был бы непрофессиональным. RMC ведёт полную базу данных с ежемесячными данными об эффективности работы всех менеджеров.

А поскольку вы, так сказать, имеете представление обо всем с высоты птичьего полета, разве не планируется, что через пять лет в инвестиционном отделе будет работать десять человек?

Сиверс : Нет. Никогда не меняйте команду-победителя. Она просто хорошо работает уже более 20 лет. Мы надёжны и успешны.

Вы также ведёте переговоры с другими пенсионными фондами. Насколько далеко это заходит?

Герстбергер: Мы занимаемся этим не в сфере капиталовложений, а в сфере IT и математики. У нас есть управляющая компания пенсионных фондов VGV в Берлине. Мы являемся одним из восьми акционеров. У VGV есть система SAP, система управления документами и многое другое. Мы работаем с этими системами по выделенной линии.

Чтобы минимизировать административные расходы?

Герстбергер: Объединение имеет смысл. Раньше у нас был свой администратор, но с усложнением IT-систем и SAP это стало невозможно сделать одному человеку. То же самое касается и математики: в VGV работают пять или шесть математиков, которые рассчитывают наши актуарные резервы и корректируют пенсионные формулы. Это избавляет нас от необходимости содержать штатных специалистов.

Во многих компаниях резко растут расходы на персонал. Как это сказывается на вас?

Герстбергер: Мы приняли коллективный договор для частного страхования, поскольку пенсионным фондом первые 30 лет управляла страховая компания. Мы платим достойно, но меньше, чем в финансовом секторе — мы заметили это в недавнем объявлении о вакансии.

Сиверс: Количество сотрудников увеличилось до 18, поскольку значительно выросли как число участников, так и наши инвестиции и количество мандатов, особенно в сфере инфраструктуры. Долгое время мы с г-ном Герстбергером справлялись с этим в одиночку, пока не достигли предела – слишком много встреч, слишком много вопросов и слишком много новых нормативных требований. Мы пригласили д-ра Марен Баарс в качестве преемницы г-на Герстбергера, а теперь и г-на Адсая, так что после ухода г-на Герстбергера на пенсию у нас снова три человека, отвечающих за инвестиции. Мы – мировые лидеры в области аутсорсинга: ИТ, актуарные услуги и инвестиции – всё это на аутсорсинге, – и мы намерены продолжать в том же духе. В конечном счёте, мы координируем деятельность многих внешних партнёров. Это требует от нас наличия эффективно функционирующей команды из трёх человек в инвестиционной сфере.

В акции каких компаний вы инвестируете больше средств — в акции США или ЕС? Предпочли бы вы увеличить долю акций ЕС, поскольку рынок США, по-видимому, раздут «великолепной семеркой» и в целом переоценен?

Сиверс: Мы различаем американские и европейские акции в нашем стратегическом распределении активов. Поскольку в США индексы часто сильно переоценены, мы компенсируем это, например, с помощью фонда, в котором доля акций MSCI North America составляет всего 50%. Наш управляющий фондом акций работает с распределением примерно 50% акций США и 50% акций Европы. Если мы захотим изменить это, мы можем скорректировать стратегическое распределение активов в любое время. Пока всё остаётся как есть.

Насколько быстро может произойти корректировка?

Сиверс: Мы не меняем наше стратегическое распределение активов быстро, но делаем корректировки по мере необходимости. В настоящее время мы обсуждаем с RMC вопрос о том, следует ли нам увеличить хеджирование в долларах США, поскольку ожидаем снижения курса доллара. Мы сформируем совместное мнение и, возможно, скорректируем постоянное хеджирование. Если мы решим выйти из США, это произойдет после подробного обсуждения. В таком случае реализация будет быстрой: изменив инвестиционные принципы, управляющий фондом переместит свои инвестиции из США в Европу. В настоящее время у нас есть все, что мы хотим, в том объеме, в котором мы хотим.

На вашем сайте указана чистая процентная ставка в размере 5,77% на 2024 год. Как вы соотносите ее с другими пенсионными фондами?

Герстбергер: Мы обмениваемся ежегодными отчётами с медицинскими пенсионными фондами и, конечно, интересуемся результатами других. Но мы не рассматриваем это как рейтинг.

Сиверс: Это тоже не имеет особого смысла, поскольку наши участники не могут выбирать, где им страховаться. Мы просто хотим знать, хорошо ли мы работаем. Хороший способ сделать это — сравнить нас с другими фондами медицинского страхования.

О собеседниках

Кристоф Герстбергер занимает должность управляющего директора Пенсионного фонда Гамбургской врачебной ассоциации с 2008 года.

Райнер Сиверс также работает в пенсионном фонде с 2008 года и с тех пор отвечает за финансы.